الأوس والخزرج وقبيلة حرب ، ما العلاقة ؟ - -= منتديات شبكة الأنصار =-

جهاد ابو غرابه · 02-03-2008, 02:15 PM

لقد قرأت ما دار بين الأخوة الأكارم حول قبيلة عوف في المدينة المنورة، واختلاف بعضهم في نسبها أهى من حرب أم من من الأوس والخزرج.
فنقول ومن الله التوفيق وله الكمال:
1- أن قبيلة حرب التي تقيم في محيط المدينة المنورة ، هذه القبيلة الكبيرة العريقة ذات المجد التليد، أسياد هذه البلاد، هم من قبائل مذحج القحطانية اليمنية، وقد فصل الهمذاني في القرن الخامس الهجري القول في أنسابهم ، كما قام الشيخ عاتق بن غيث البلادي الحربي بأعداد دراسة قيمة عنهم، حيث أن الروايات الشفوية للقبيلة أكدت على رحيل القبيلة بعد الإسلام إلى غرب المدينة المنورة.
وتنسب حرب إلى مؤسسها الأول حرب وهو حرب بن سعد بن سعد بن خولان ، وهو خولان بن عمرو بن مالك بن الحارث بن مرة بن أدد بن زيد بن يشجب بن يعرب بن قحطان .
، وقد أعقب حرب بن سعد أربعة من الذكور وهم: الفاحش، مالك، عامر، والفياض .
وعليه فالقول بأن حرب أنما سميت حربا لكثرة حروبها وأنها من الأوس والخزرج في غالبيتها أمر غير صحيح .
وقد هاجرت قبيلة حرب من بلادها في منطقة صعدة باليمن عام 131هـ نتيجة لخلاف مع قبيلة سعد بن سعد المذحجية، فهبطت جبال قدس وأروة وهذه البلاد حيث كانت تنزلها قبائل مزينة وسليم ، وعنزة وغيرها ، فنازعتهم بعد فترة، حيث أجلت عنزة ، وبعد فترة من الزمن تظخمت القبيلة ، حيث احتوت من تبقى من قبيلة مزينة، كما انضمت لها بعض بطون بني سليم، وبعض جهينة وغيرها .
2- أن الأوس والخزرج وهم السكان القدماء للمدينة المنورة ، كانوا يقيمون في مدينتهم ، ثم تفرقوا في محيطها، بالإضافة لمن ذهب لبلاد الإسلام الأخرى، وقد خرج عدد كبير من الانصار من المدينة لمحيطها في عام 145هـ وهو عام قيام ثورة محمد بن حسن الحسني ضد الخلافة العباسية فضيقت خلافة بغداد الحصار على المدينة المنورة ، مما حدا بالكثير من الأنصار للخروج من المدينة إلى ما يحيط بها من أودية وجبال، وعليه فإماكنية محالفة هؤلاء الأنصار لقبيلة حرب وانضمامهم لها كما حدث مع مزينة وبعض بني سليم أمر وارد ، بل بل لقد حدث ذلك ، فعلي سبيل المثال الشيوخ الأنصار هم ضمن قبيلة حرب اليوم، وربما غيرهم كثير ممن يحتاجون للتنقب عنهم .

3- الأمر ألاخر وهو المهم وجود بطون كثيرة من بني حرب تتشابه في الأسم مع بطون الاوس والخزرج منها بني سالم ، أسم موجود في القبلين ، وكذا بني عمرو وغيرها .

4- بني عوف:
بنو عوف الموجودون اليوم في محيط المدينة المنورة هم من مسروح من قبيلة حرب ، وهو ينحدر من بنو عامر بن حرب بن سعد، ومن عوف : مسروح بن عوف بن مسعود بن عوف. و علي بن عوف .
أما عوف الخزرج، فهم بنو عوف بن الخزرج ، وقد أولد عوف: غنم ، وعمرو ، وقطن ، وعنز وهو قوقل .
وهناك عوف الأوس ، وهم بنو عوف بن مالك بن الأوس، وقد أولد: الحارث وعمرو .
وهذا يعني عدم وجود علاقة البته بين عوف حرب ، وعوف الخزرج، أو عوف الأوس ، وكل ما هناك تشابه للأسماء، ومما غرر بهذا هو وقوع عوف حرب في ديار الأوس والخزرج السابقة مع العلم بان عوف حرب وسائر حرب ، نزلت دياراً غير ديارها، لذلك نجد أن الأصبغ السلمي في القرن الثالث الهجري، وأبو عبيدة البكري في القرن الخامس الهجري لم يذكروا حرباً في محيط المدينة نظراً لأنها طارئة النزول ، ودراسة نسبها على أساس مكان حلولها، أمر مظلل .
هذا وقد ذهب بعض أبناء قبيلة حرب إلى عرض خرئط تحدد ديار قبائل الأوس والخزرج قبيل هجرة الرسول الكريم، موزعة حسب أماكنها في المدينة المنورة، على انها لقبيلة حرب لوجود تشابه كبير ، بين اسماء بطو الانصار تلك ، وبعض بطون قبيلة حرب ، فنسأل الله لهم الصلاح، وان كنا على ثقة تامة بأن ابناء قبيلة حرب من الباحثين المرموقين والذين لم يقعوا في هذا الوهم أمثال الشيخ حمد الجاسر، والبلادي، والبدراني، والظاهري وغيرهم كثر .

بقا ان نقول بان هناك عدد كبير من عشائر قبيلة عوف الحربية ، ينتسبون لقبيلة سليم بن منصور العدنانية، أندمجت في بني عوف ، شأن اخوانهم الاحامدة الذين انضموا لبني سالم .

هذا وفوق كل علم عليم

جهاد أبو غرابه النصير الأنصاري
فلسطين .

علي الأنصاري · 02-03-2008, 02:49 PM

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

اخى الغالى جهاد ابو غرابة على النقل والسرد الطيب للاحداث لاشلت يداك اخى الغالى

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

متيم الحجاز · 12-05-2008, 01:06 AM

شكراً جزيلاً لك أخي جهاد أبو غرابة .ولكن وددت أن تذكر الأدلة التي بناءً عليها جعلت قبيلة الأحامدة من بني سالم من حرب متحالفة معنا وليست من صلب قبيلة حرب ووددت لو ذكرت هذا الكلام في منتدى الأحامدة الخاص بهم كي تعرف وجهة نظرهم . وأحب أن أنوه إلى أن القبيلة المتحالفة مع قبيلة حرب والتي ثبت تحالفها بعيداً عن أقوال العوام هم فقط قبيلة مزينة . ومن أراد أن يذكر غيرها فعليه بذكر الأدلة .وبقي أن أنوه وأشدد على أن قبيلة حرب قبيلة خولانية وليست مذحجية . ومن أراد الإستزاده فليراجع المادة التي نقلتها من إعداد الباحث فايز البدراني في هذا الموقع المبارك . وهي بعنوان تعريف بقبيلة حرب الحجازية . أو مراجعة الموقع الذي يشرف عليه الأستاذ فايز وعدد من الباحثين .والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

جهاد ابو غرابه · 17-05-2008, 03:31 PM

الأخ الكريم/ متيم الحجاز
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية يجب أن نؤمن بأنه لا يوجد قبيلة عربية اليوم لا يوجد بها احلاف، وهذا ينطبق على قبيلة حرب.
أما القول بانني نسبتهم لمذحج، فغير دقيق فقد ذكرت نسبهم لخولان .
نعود للأحلاف، فقولهم بان مزينة فقط هم الدخلاء في حرب قول يجب ان يكون الباب الذي يفتح المجال لفروع اخرى، وإلا:
1- فما بالكم بالظواهرية والذين كانوا أمراء حرب، ويقولون بنسبهم للأمير ظاهر بن زيد الحسني امير المدينة المنورة .
2- وما قولكم بقول الشيخ حمد الجاسر عن قومه الشبول ونسبهم إلى بني سليم .
3- والمراوحة الذين ينتسبون على مراوحة عتيبة وفق نص يعود للقرن الثامن عشر الميلادي، حيث قال المؤرخ محمد بن علي بن فضل الطبري عام 1140هــ 1727 / 1728م في ذكر الشيخ مبارك بن مضيان شيخ بني حرب : " عمي ثم مرض وتوفي مكفوف البصر عفا الله عنه وولوا بعده ابن عمه بدوي شيخا عليهم وحرب طائفة عظيمة عليهم حفظ طريق المدينة والمضايين نسبهم يرجع إلى المراوحة فخذ من عتيبة .
4- والنفعة من الحوازم من المراوحة من حرب ويعودون لنفعة عتيبة .
5- والشيوخ الذين ينتسبون للأنصار .
6- النعامين(بنو النعمان) من المراوحة وهم من ذبيان من جهينة
7- وما هو قولكم في قول شيوخ بني علي من حرب أنهم أقرباء قبيلة العوازم الهوازنية .
أم الأحامدة فنسبهم لبني سليم ثابت وفق نصوص قوية منها:
1- قال الشيخ العلامة عاتق بن غيث البلادي الحربي في كتابه " نسب حرب" : الأحامدة والنسبة إليهم أحمدي واصلهم من بني سليم بن منصور بإتفاق رواة حرب.
2- قال الرحالة التركي أيوب صبري باشا: يعتبر بدو قبيلة أحمدي التي تسكن جبال الفقرة الموجودة على بعد ست ساعات من قرية الجديدة الواقعة في الجانب الأيمن من الطريق السلطاني عند التوجه من المدينة المنورة إلى مكة المكرمة فرعاً من فروع بني سليم ويسمى عربان قبيلة أحمدي بالأحامدة .
3- - قال القاضي الحاج رفيع السليلمي من الشرقية بمصر: العقبي والسليلمي والأحمدي أشقاء، وأبوهم داود من بني سليم
4- قال الامير الاديب شكيب أرسلان عام 1349هـ/1931م في حديثه عن قبيلة بني سليم:ومشايخ الأحامدة الذين هم مشايخ حرب في الحجاز يقال أنهم من سليم، وإن جدهم العباس بن مرداس السُلمي.
5- قال الأستاذ عايش بن شريف السلمي:الأحامدة والنسبة إليهم أحمدي وقد انتقلت من وادي ساية بحدود القرن العاشر في قصة طويلة لا يتسع المقام لذكرها إلى الفقرة قرب المدينة وحالفوا بني سالم من حرب، وقال: إن عندهم شجرة كما أخبرني أكثر من واحد منهم فيها نسبتهم إلى العباس بن مرداس السلمي والله أعلم ولا يزال بينهم وبين بني سُليم صلة إلى وقت قريب
6- وقال الاستاذ فايز بن موسى البدراني الحربي في ذكر الأحامدة: بعض عوامهم يرون أنهم من سليم وأنهم من ذرية العباس بن مرداس السلمي.
7- قال الأستاذ خلف بن حديد آل مبارك: من بني سليم الاحامدة، وقال: الأحامدة هؤلاء أصلهم من سليم بن منصور القبيلة العدنانية، وقال: ذكر الطاهر أحمد الزاوي السوالمة والأحامدة ما زالوا موجودين في بادية المدينة المنورة بينها وبين ينبع، ويرجعون في نسبهم إلى سليم ونقل هذا عمن تعرّف بهم في المدينة المنورة سنة 1957م
8- قال الاستاذ راشد بن حمدان الأحيوي: حدثني الأخ الكريم الاستاذ عبد الرحمن بن سليمان الشايع الخالدي من أهل المدينة المنورة فقال: شيوخ الاحامدة وعامتهم ينتسبون إلى سليم، وقال:يقول الاحامدة إن لديهم شجرة نسب على العباس بن مرداس السلمي
9- نقل الشيخ حمد الجاسر بان الأحامدة من بني سليم
10- قال الاستاذ محمد سليمان الطيب: الاحامدة والنسبة إليهم أحمدي ويقال أنهم من بتي سُلَيْم بن منصور فيما يزعم بعضهم وأنهم نزلوا على المورعي صاحب جبل الفقرة (الأشعر)
وفي الختام لكَ منى اجمل تحية

متيم الحجاز · 23-05-2008, 12:53 AM

مع احترامي الشخصي لمجهودك الذي بذلته في تقسيم قبيلة حرب حسب أهوائك أنك لم تحقق في الكتب التي اعتمدت عليها وإنما قمت بالنقل منها دون تحقيق . وهذا مثلب كبير عليك .خاصة مع الأخذ بعين الاعتبار حينما تنقل عن الشيخ عاتق البلادي مع المثالب الكبيرة عليه . باتفاق نسابين قبيلة حرب الآخرين وعموم قبيلة حرب .

ابو العتاهية · 27-05-2008, 05:51 AM

اخي جهاد ابو غرابه اهل مكه ادرى بشعابها وقبيلة عوف ادرى بتاريخها كانك موكل على تاريخ تدعي وتحكم في نفس الوقت واجمل ماقلت تشابه اسماء بطون قبيلة حرب مع اسماء قبيلة الاوس والخزرج فاذا تشابهة في االسماء فمالحكمة من تشابهها في اسماء الاماكن اما ان يكون هذا لغز محير ينبغي حل هذا اللغز قبل التحاور ام انك تتكئ على تاريخ الهمداني الذي يتكلم عن قبيلة حرب وكانه ليس من جزيرة العرب اخي راجع تاريخ هجرة الرسول الى المدينة لكي تعرف ان قبيلة حرب موجوده قبل هجرة الرسول لامما يقول الهمداني . لما هاجر الرسول صلى الله عليه وسلم الى المدينة وجد قبيلة زبيد في الساحل التي تقطن الساحل الى اليوم ام تشابه اسماء كما تقول ولما قدم المدينة وجد قبيلة عوف في جنوب المدينة وهي الى الان تقطن نفس المكان ووجد بني سالم في غرب المدينة وبني ساعده في الشمال ووجد مزينة في اطراف المدينة . يهني نتجاهل هذا كله ونقول ان هذه الفبائل اتت بعد الهجره بمائه ووحد وثلاثون ارجو منك الرجوع الى التاريخ الصحيح . واذا ثبت ان هذه القبائل من حرب تسكن المدينة من قبل الرسول وهي من الاوس والخزرج فمن هي قبيلة حرب التي اتت من اليمن بعد الهجرة ونحن قبيلة عوف في المدينة اليوم اي عوف الحربية الخزرجية تشهد املاكنا امهات المزارع والكتابات التي بين انتقال الملكيات تدل على ان وجودنا في المدينة وفي نفس الديار التي كتب لنا الرسول بها كتابا الى يومنا هذا نحتفظ بتك الديار ولم تدعي اي قبيلة ملك جنوب المدينة الاقبيلة عوف الخزرجية الحربية وكما نعلم ان قبيلة حرب اليوم التي في المدينة هي بطون من الاوس والخزرج تحالفت مع بعضها ومع قبيلة زبيد ومزينة وكونت حلفا باسم حرب وهذا الاسم له اصل من قديم في لاوس والخزرج لانه كان يطلق على هاتين القبيلتي اسم قبيلتا حرب لكثرت حروبها وهي الى اليوم يطلق عليها هذا الاسم وهذا االسم صفه لهذه القبائل المتحالفة وهي من اصل واحد وهو ابناء قيلة اليمنية الا قبيلة مزينة فهي عدنانية النسب . وبحكم جوارها لتلك القبائل حالفتهم للتصدي للغزاه على اراضيهم من الغاصبين من القبائل االخرى ومن الدول التي ارادة اخراج قبائل المدينة وتوطين الهنود والاتراك مكانهم . وارجو ممن يكتب عن اي قبيلة لابد من ان يكون قريب منهم اما اذا اخذنا النقل بدون عقل فسوف نكون نسخ ممن سبقونا حذو القذة بالقذه على الخطأ والصواب . وشكرا

سلمان العوفي · 21-08-2008, 11:57 PM

بسم الله والصلاة والسلام على من اجتبى وهذه الكلمات اختها من الكتب التاريخية وقصص الأجداد وعلماء النسب ولا اريد ان اكثر في الكلام وانا اجري بحث في كتابي الحقيقه الساطعه اولا:اقول للبدراني اتق الله ودع عنك ان تنسب اناس لأب لم يكن اصلا وهو حرب ثانيا:الهمداني اشار انهم هاجرو 131ه اي حرب المتحالفة هاجرو من اليمن اي القبائل المتحالفة زبيد والأوس والخزرج وغيرهم والهمداني يتهمونه 5او 6 من علماء النسب من علماء النسب في اليمن بالكذب والوضع وقد قسم حرب المتحالفة وهم في عهده سنة 322ه اشتدة شوكتهم وتحا لفهم اما قبل هذ التاريخ لم يذكرهم ابن الكلبي وابن مشبة وغيرهم لانم لم يتحالفو اما قول البلخي انهم اتو من اليمن صحيح اتو من اليمن اغلبهم واتو العلماء من بعد الهمداني وقالو نفس ماقال 3علماء والصحيح ان حرب نا تجة تجمع زبيد المذكوره في هجرة النبي و مزينة والأوس والخزرج وقد دخلت بها فخوذ من سليم نذكرها من بني سالما الخزرجية 1:المحمدي 2:الأحمدي من الصواعد من بني عوف الأوسية 1:العلوي 2:الترجمي من النواصف من عوف الأوسيه1:السهلي 2:الهيبي كلهم التي ذكرتهم الستة فخوذ من قبيلة سليم بن منصور من هوازن اما من بني عمرو من عوف الأوسية1:البشري 2:المعبدي من زبيد والسلام عليكم اخوكم سلمان العوفي دبلوم تاريخ جامعة طيبة ولي 3سنوات واجري بحث عن قبيلة عوف وبني سالم وزبيد وسليم

ابو العتاهية · 26-08-2008, 03:19 PM

اخي سلمان العوفي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي ارجوك ان توضح كلامك هذا(وقد دخلت بها فخوذ من سليم نذكرها من بني سالما الخزرجية 1:المحمدي 2:الأحمدي من الصواعد من بني عوف الأوسية 1:العلوي 2:الترجمي من النواصف من عوف الأوسيه1:السهلي 2:الهيبي كلهم التي ذكرتهم الستة فخوذ من قبيلة سليم بن منصور من هوازن اما من بني عمرو من عوف الأوسية1:البشري 2:المعبدي من زبيد

لانه غير واضح .ارجو منك التوضيح كيف تقول ان سته بطون من عوف يرجع نسبهم الى قبيلة سليم . ارجو منك التبيين ) تقبل تحياتي اخوك ابو مصطفى المطرفي

سالم حميد · 27-08-2008, 01:54 AM

اريد ان اصحح الاخ سلمان با النسبه حسب بحثي ان الهيبي ليس من عوف سليم بل هيا من زبيد المتحالفه مع حرب العريقه والمذكوره من قبل النبي وهجرته عندما مر هوا واصحابة من الساحل وقد هاجرو كثير من زبيد الى العراق والشام وبعظهم انضمو مع شمر وحرب وما بقي في الجزيره العربيه الا القليل في رابغ ومستوره وما حولها وفي القصيم اما ما قا لو علماء النسب في الهيبي فقد قال البركاتي في كتابه اللهيبي من زبيد ومساكنهم مابين الثغر من رابغ والمدينة واشار الى ذاللك القشلندي وغيرهم من العلماء النسب ويوجد من فخذ اللهيبي من زبيد متحالف مع اللحالحة من اسلم من شمر واكثرهم هاجروا الى العراق ومابقي منهم الا القليل في السعوديه

ابو العتاهية · 27-08-2008, 06:18 AM

اخي سالم حميد
اللهيبي من اصل عوف ولا نعرف عوف في المدينة سوى بني عوف الحالية من حرب التي يرجع اصلها الى الخزرج واما عن اللهيبي فهو من اصل عوف وليس دخيل واهل مكة ادرى بشعابها . فالعجب ارى اناس شغلهم الشاغل قبيلة عوف وكانها على اعتاق القوم وقد اثقلتهم يريدون ان يخففوا الوزن بتقسيمها الى اقسام وينسبون كل قسم الى قبيلة وجلها قالوا انه من سليم وهذا كله لوجود تشابه في نفس الاسم . واريد ان اسالهم لماذا لم تقولوا ان عوف السلمية من اصل عوف التي الان في المدينة والحقيقة مع هذا لان عوف التي تسكن المدينة اليوم يرجع تاريخها الى الاوس والخزرج ومن يقل غير ذلك فعلية بالدليل الذي يزيل الغاوة عن العيون الرمدا

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
الأوس والخزرج :نسبهم ، وجذورهم الأزدية ، وتاريخهم وإسلامهم	جهاد ابو غرابه	مشـاهيـر ومساكـن الأنـصـار	10	17-05-2010 02:11 PM
العلاقة بين الأنصار ( الأوس والخزرج ) وبين بنو هاشم وخؤولتهم لرسول الله صلى الله عليه	صلاح الدين الأنصاري	السيرة والتاريخ	14	04-11-2009 11:37 PM
منازل الأوس والخزرج وأطامهم في المدينة المنورة	جهاد ابو غرابه	مشـاهيـر ومساكـن الأنـصـار	2	18-05-2009 08:55 AM
من مفاخر الأوس والخزرج	جهاد ابو غرابه	مشـاهيـر ومساكـن الأنـصـار	4	31-03-2008 06:52 PM

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)